Несовершенство линий движется постепенно
...возле площади Смоленской я в троллейбус сяду "Б". (с)
На арене - веселый тройничок: Квисти, пвп и обоснуй. Как сказал бы ослик Иа-иа: "Жалкое зрелище... душераздирающее зрелище!"
Но мы с граблями снова идем к вам, yeaaah!
Да, я все еще хочу об этом поговорить.
На самом деле, мне пришла в голову мысль (
обоже) о неких фандомных надстройках сознания, установленных по дефолту. И похоже, что "дефолт"-таки серьезно разнится. Допустим, лично мне никогда не приходит в голову подкатывать обоснуй под концепцию everybody is gay (даже, скорее, everybody is bi, риалли, хоть слэш в моем приусадебном кусочке ноосферы и преобладает), а, между тем, попадаются тексты, в которых автора явно цепляет эта тема, причем иногда цепляешься тоже по инерции, если текст нравится. То есть читать про натурала, который внезапно!осознал, мне бывает интересно, писать - даже в голову не приходит.
Но, при этом, уахаха, я совершенно не в состоянии написать взятый из воздуха пэйринг по шаблону: "они увидели друг друга и страстно захотели потрахаться". Даже если пвп выглядит как пвп, у меня в голове ему предшествуют некие мотивации и события. На худой конец, бгг - лучший друг слэшеров всех времен и народов - алкоголь и афродизиаки.
И, кажется, об этом противоречии я ною без перерыва последнюю пару недель. Ибо - зачем пвп обоснуй?
Вернее - сколько обоснуя должно быть в пвп, чтобы оно не вызывало дикий, яростный дизбилив? У меня, кажется, какие-то завышенные требования.
Это была тема номер раз, тема номер два - возвращаясь к началу поста - о надстройках. Какие еще фандомные мутации восприятия можно выделить кроме "все мужики геи, просто некоторые еще не знают об этом" и "персонажи - озабоченные кролики, которые хотят трахаться в любой ситуации"? Относятся ли к ним чисто текстовые фишечки, например, когда мы пишем эээ... "оператор отбойного молотка он яростно вбивался", не уточняя, чем и куда, потому что все итак поняли, или там мистическая прикроватная тумбочка со смазкой?
Я сейчас все еще про пвп и рейтинговые тексты, офкорс.
Ведь можно же наверняка набрать достаточно таких, что ли, "облегчителей восприятия" для среднестатистического фандомного текста (что меня, как производителя среднестатистических фандомных текстов, зело интересует), которые будут восприниматься большинством читателей как нечто само собой разумеющееся. Наверняка сюда входят и наиболее популярные кинки. А что еще?
Hella (15:46:51 28/04/2010)
Женщина,какой обоснуй у клубники! Любовные игры же
Женщина,какой обоснуй у клубники! Любовные игры же
На арене - веселый тройничок: Квисти, пвп и обоснуй. Как сказал бы ослик Иа-иа: "Жалкое зрелище... душераздирающее зрелище!"
Но мы с граблями снова идем к вам, yeaaah!

На самом деле, мне пришла в голову мысль (

Но, при этом, уахаха, я совершенно не в состоянии написать взятый из воздуха пэйринг по шаблону: "они увидели друг друга и страстно захотели потрахаться". Даже если пвп выглядит как пвп, у меня в голове ему предшествуют некие мотивации и события. На худой конец, бгг - лучший друг слэшеров всех времен и народов - алкоголь и афродизиаки.
И, кажется, об этом противоречии я ною без перерыва последнюю пару недель. Ибо - зачем пвп обоснуй?
Вернее - сколько обоснуя должно быть в пвп, чтобы оно не вызывало дикий, яростный дизбилив? У меня, кажется, какие-то завышенные требования.

Это была тема номер раз, тема номер два - возвращаясь к началу поста - о надстройках. Какие еще фандомные мутации восприятия можно выделить кроме "все мужики геи, просто некоторые еще не знают об этом" и "персонажи - озабоченные кролики, которые хотят трахаться в любой ситуации"? Относятся ли к ним чисто текстовые фишечки, например, когда мы пишем эээ... "

Ведь можно же наверняка набрать достаточно таких, что ли, "облегчителей восприятия" для среднестатистического фандомного текста (что меня, как производителя среднестатистических фандомных текстов, зело интересует), которые будут восприниматься большинством читателей как нечто само собой разумеющееся. Наверняка сюда входят и наиболее популярные кинки. А что еще?
нисколько
да здравствует чистое незамутненое пвп как стиль жизни и творчества!!
К.Хелла Душа моя, я знаю, что несу херню, но батхерт же и творческая импотенция
Papa-demon
Почему только для слэша? Вообще для произведений. Возьми Властелина колец - что, там где-то упоминаются правила гигиены для хоббитов?
Или вон ДАО! Где на стоянке сортир???
побегай по лагерю
Квисти ты не с того конца подходишь к вопросу, на самом деле
это не штампы (или что-то там) слеша, которые слеш привносит в потребителей его, а наоборот
то же твое everybody is gay было не всегда, и до сих пор есть не везде
и, я думаю, что если бы слеш писали более разнообразные авторы, то было бы и большее разнообразие... более того, я уверен, что если бы ты ОБЪЯЛА все, что пишут, то нашлись бы все те вещи, которые ты считаешь перманентро отброшенными... ну, просто это нишевые вещи, которые и не видно, потому что они не востребованны с обоих сторон
Просто ээээ, ну, допустим, каждая _история_ имеет свою внутреннюю механику, на которую читатель опирается в процессе поглощения этой истории. Особенно это касается фэнтези и фантастики в целом - там же всегда есть ряд допущений, так? Но это надстройка на одну вселенную, на другую уже потребуется другая.
А допущение про геев - оно выходит за рамки одной истории и все-таки, мне кажется, входит в понятие фандомной культуры. То есть есть куча исключений, но в целом, разве слэшерам не удобнее писать и читать, подразумевая его? Два пишем, три в уме, как-то так.
ну, я просто пытаюсь сказать, что если ты измеряешь в среднем по палате температуру в... морге, то у тебя там будут примерно одинаковые показатели потому, что там они как бы мертвые
при этом еще не плохо иметь градусник и проверить не затесался ли в морг заснувший бомж
то есть я вот не могу вспомнить допущений, которые были бы допущениями "потому что слеш", а не допущениями "потому что не хочу про это писать/читать"
может дело в том, что я это... по себе сужу?
к тому же, я думаю, собираться в стайки по интересам - это нормально, соответственно, если в стайке есть интерес к размусоливанию внезапно!гейской ориентации, то это будет в тексте... но сейчас интерес к вопросу увял (в том числе и потому, кажется, что за... эм... 10 уже? лет несколько изменилось отношение к этому делу, по крайней мере в тех местах, где тусуются авторы) и поэтому в основном этого в тексте нет...
не говоря уже о том, что если автор пишет 348й драббл на один и тот же паринг вставлять в каждый это... это... блини то же самое со всем остальным -_- я не буду писать про презервативы и походы в туалет в слеше, гете, джене и ксенофилии одинаково, если только этого не будет *требовать* текст
мне кажется, что большая часть по крайней мере моих личных "по-умолчанию" выходит за рамки только слеша и применимы захоти я писать гет или юри...
Но все-таки, у относительного большинства трупов из этого самого морга во многом совпадают пункты про "не хочу", просто потом они ветвятся на личные кинки и сквики. Мне кажется) Потому что морг - это такое специальное место, куда кладут относительно одноранговые предметы, а спящий бомжик только подтверждает правило.
И ты же сам говоришь: несколько изменилось отношение к этому делу, по крайней мере в тех местах, где тусуются авторы - я о том же, разве нет? Это не дефолтная надстройка, связанная с формированием фандома?
скажи, если будет собираться компания по интересам в... музыке, от этой компании отделятся любители японской жрачки, сплотятся и будут любить музыку в японских кафешках - станет ли поедание японской еды - дефолтной установкой в этой компании?
если я не люблю инцест - это у меня дефолтная установка? ты это хочешь сказать?
А в твоем примере - имхо, ты перескакиваешь в разные качественные категории. Вот если они допустим будут любить музыку в кафешках, где играют живые ансамбли - тогда да. Но дело даже не в этом. И в том, и в другом примере на вопрос "а не собраться ли нам" предложение "куда пойти" будет начинаться с перечисления соответствующих условиям кафешек. Дефолтным условиям?
Да, мы опять друг друга не понимаем
потому что не могу объективно вычленить, напирмер "слеш"-дефолты, ибо не могу сказать на сколько они дефолтны только для слеша
как нельзя говорить, что чистые жопы слеш-дефолтны... что-то мне подсказывает
И в том, и в другом примере на вопрос "а не собраться ли нам" предложение "куда пойти" будет начинаться с перечисления соответствующих условиям кафешек. Дефолтным условиям? но это не будет дефолтом для увлекающихся такой музыкой в принципе... даже если в компании собралось подавляющее большинство любителей, потому что по сути оно не связанно между собой
Возможно, я ошибаюсь.
правда если сделать музыку не абстрактной, а, допустим, саундтреками из аниме, то мы получим ту же динамику, что и будет в яое-гомофобии
и тогда получится соответственно если ты гомофоб/япононенавистник, то пролетаешь сразу
но мы же не будем говорить, что все гетники - гомофобы (некоторые сами утверждают, что не любят слеш, но дружат с геями
мне не нравится, что ты называешь дефолтным то, что я считаю личным предпочтением
да, если ткнуть пальцем в девочку анимешницу определенного возраста - она някнет почти со 100% вероятностью, это даже можно назвать дефолтной реакцией, и вообще все связанно (с)
если ты будешь смотреть на девочек-анимешниц с какого-то удаления, как на множество фриков
но для девочки-анимешницы в каждый определенный тык ее ня - это не шаблон, который она сознательно использует поддерживая образ, а просто естественный порыв
точно так же пишущий автор, по-моему, не очень задумывается о том, что от него ожидается некий шаблон (по крайней мере, если автор не пишет сознательно шаблоны с одному ему известной целью), поэтому мне не очень нравится то, что ты говоришь про дефолтность >+>
и эти "надстройки" не устанавливаются автоматически... ты посмотрел первое аниме, тебе исполнилось (допустим) 16 и ты начал някать! тут же набегает куча каких-то явных (после ГИТСа някать тянет не так, как после какого-нибудь ЛакиСтара, мозгожорки разные бывают) и не явных (если у тебя друзья, которые плюют в някающих муняшек - это отбивает желание довольно сильно), а так же совсем не явных (мало ли, человек котоненависник), причем эти "надстройки" не высечены в камне, а имеют тенденцию изменятся (опять вспоминаем пальцы и, допустим, смазки), не говоря уже о том, что они гораздо более точечны - ты видишь то, что тебе нравится и незаметно для себя ассимилируешь особенно удачные фрагменты... глядишь, и начал вбивать бес, а тут и все мы подтянулись.
это все равно, что мотивировать все действия условными и безусловными рефлексами... можно, но обидно